Губернатор Донецкой области Александр Кихтенко: "Сегодня русские убивают русских" |
После того, как бизнесмену Сергею Таруте на посту губернатора Донецкой области не удалось обуздать местных сепаратистов и остановить кровопролитие в регионе, его кресло в октябре прошлого года занял бывший командующий внутренними войсками, генерал армии Александр Кихтенко. Назначение на этот пост человека, не знающего специфики региона, в определенных кругах тогда оправдывали «удобностью» лично Петру Порошенко. Однако уже первые тезисы, озвученные Кихтенко в новом амплуа, пошли в разрез с общей позицией руководства страны и, как ни странно, оказались во многом близки по содержанию риторике «неудобного» предшественника. Сначала Кихтенко заявил, что на выплату пенсий гражданам Украины не должна влиять оккупация. Позже раскритиковал введенную в Донецкой и Луганской областях пропускную систему. Сегодня же заявляет, что Киев… не слышит Донбасс. С генерал-губернатором «Главком» встретился в Краматорске, в местном исполкоме, куда областная администрация несколько месяцев назад перебазировалась из Мариуполя. -Александр Тимофеевич, вы на днях были в Дебальцево, вокруг которого не прекращаются ожесточенные бои. Как оцениваете обстановку? -В Дебальцево очень сложная обстановка. Практически вторую неделю город находится под артиллерийским огнем. Целенаправленно обстреливается именно населенный пункт, объекты жизнеобеспечения. Люди прячутся от обстрелов в подвалах. Живут без света, без воды, без тепла. Нет нормальных условий для проживания. По линии ОБСЕ украинская сторона более десяти раз уже обращалась к противоположной стороне с просьбой остановить огонь и дать возможность ремонтным бригадам восстановить электроснабжение. Но обращения переговорщиков с украинской стороны не увенчались успехом. Продолжается целенаправленный обстрел. Цель – посеять панику, недовольство правительством и другое… Я общался с людьми, которых мы готовили к эвакуации. Я им довожу, что по вам стреляют такие же, как вы. Где-то 40% населения Дебальцево ушло на ту сторону, на сторону «ДНР» и воюет там. Сегодня русские убивают русских, украинцы убивают россиян и украинцев. Это безумство надо прекращать. Прекратить его можно только путем эффективных переговоров. Здесь уже военными действиями сложно что-то сделать. - Что вы скажете по поводу настроений в населенных пунктах, подконтрольных Украине? Там, вроде, нет особых проблем с вещанием украинских каналов. Однако в том же Мариуполе, некоторые жители города оценили обстрел жилмассива «Восточный» как «кару за референдум» и «дело рук правосеков». Кого поддерживают, например, жители Краматорска, в котором сегодня располагается облгосадминистрация? - Я скажу в целом. Даже на той территории, которая подконтрольна временно боевикам, есть все-таки до 20% патриотически настроенных, проукраинских людей. В первую очередь, это касается молодежи. 30% - это точно пророссийские и антиукраинские. А вот оставшиеся 50% - это те, которые колеблются или инертны. Наша задача – этих людей возвратить в Украину, объяснить им, что только в единой Украине есть какое-то у них будущее. Но это тяжелый процесс. Вот, когда я был в Авдеевке и общался с людьми, мне пришлось выслушать очень много неприятных вещей в адрес «киевской власти», к которой я себя тоже отношу, так как являюсь представителем исполнительной государственной власти. Людям надо разъяснять, что такое Украина, что такое Евросоюз, к чему надо идти, к чему надо стремиться. Там полная неразбериха. Это правда, что многие верят в то, что хорошо может быть только вместе с Россией. Это надо учитывать и более серьезно работать, начиная с детского садика. - В последние недели произошла резкая эскалация конфликта на Донбассе. По-вашему, с чем это связано? Чего можно ожидать? Вот экс-секретарь СНБО и первый вице-спикер Верховной Рады высказал мнение, что боевики попытаются пойти на Крым в обход Мариуполя через Волноваху. Какие сценарии развития событий видите вы как генерал армии? - Государство испытывает острую необходимость в эффективной работе разведки: объединенной, агентурной, войсковой. Только используя сведения, добытые разведкой, можно спрогнозировать дальнейшие действия противника. Без наличия этих данных прогнозировать что-то сложно. И для нас вот еще важно, чтобы специалисты это делали, а не политики. Тогда будет какой-то эффект, тогда можно противостоять и выигрывать не только битвы, но и сражения. Это первое. Второе. На сегодняшний день президент России отрицает наличие российских войск на территории Донецкой и Луганской областей. Он говорит, и очень убедительно говорит, пытается подкрепить эту уверенность своими информационными каналами, что это внутренний конфликт Украины, и он там ни при чем. Сегодня сил, средств «ЛНР», «ДНР» для того, чтобы осуществлять вот такой поход мимо Мариуполя, явно недостаточно. Такой вариант возможен только в результате полномасштабного вторжения России в Украину. Исключать его, конечно, нельзя. Но в таком случае весь мир, Европа, НАТО будут просто обязаны оказать нам военную помощь. Иначе это будет уже небезопасно и для них. Наиболее вероятный сценарий – это долгоиграющий вариант так называемой сетецентрической войны. Это война без начала, без конца, война, направленная на уничтожение инфраструктуры, экономики, на подрыв мощи государства, на дестабилизацию ситуации. Все обстрелы, атаки, бои, попытки занять населенные пункты, тот же Углегорск – это все один сценарий. Он осуществляется серьезными силами специальных операций, которые были созданы в прошлом году Россией. Они сегодня отрабатывают эти варианты действий на территории Донецкой и Луганской областях, и не только там. - Сколько за последнее время вывезено людей из Углегорска, Дебальцево, Горловки и других «горячих точек»? - Только за последние пять дней – около трех тысяч людей. Это то, что официально. И думаю, плюс еще где-то человек 500 – это то, сколько вывезли волонтеры. И плюс – еще идет самовывоз и самовыход. Мы стараемся взять всех этих людей на учет. Но это очень сложно. Хотя все равно пытаемся составить списки, определить людей на ночлег, обеспечить их необходимым, обогреть, накормить, дать возможность выехать практически в любой регион Украины. Премьер-министром было проведено селекторное совещание по этому поводу. И области Украины готовы принимать жителей Донбасса. - Как новая пропускная система сказывается на эвакуации людей? - Конечно, она мешает очень. Человек бежит от огня, добегает до блокпоста, и там ему говорят: «А где ваш пропуск?». Как же это может не мешать? Что делать? Мое мнение – отменить. Но оно не совпадает с мнением тех людей, которые ввели этот пропускной режим. - Отменить совсем? Вы же не так давно просили лишь отсрочить введение пропускной системы с тем, чтобы ее доработать. - Я считаю, что в момент обострения боевых действий необходимо дать возможность людям выехать из зоны боевых действий. При этом спецслужбы должны четко отслеживать ситуацию, чтобы не допустить под видом беженцев на нашу территорию лиц, которые будут вести какую-то подрывную деятельность. Это один из аспектов их работы. Для этого есть масса способов. Не обязательно для этого вводить пропуск. Если террористу будет нужен пропуск, он его точно найдет, поверьте мне. Он точно найдет возможность обойти блокпост. Но за последние дни мы вывезли только на территорию Святогорска более 800 человек. Сейчас ведем работу, чтобы переселять их в другие безопасные регионы. - Всем понятно, что есть реальные переселенцы, а есть те, кто просто регистрируется в подконтрольных Украине городах и возвращается назад. Вы пытались подсчитать, сколько реально людей выехало? - Говорить о каком-то четком учете на сегодняшний день просто нереально. У нас есть четкая цифра тех переселенцев, которые переехали и зарегистрировались. Но у нас нет учета тех, кто мог вернуться назад. Эта миграция очень динамична, цифра часто меняется. Мы говорим только, что на сегодня, в целом, более 800 тысяч человек покинуло территорию. - Чуть раньше вы отметили, что Путин не видит российских военных в Украине и пытается в этом убедить остальных. А вы их видите? У вас есть конкретные данные? - Эти данные неоднократно озвучивались и руководством Министерства обороны, и руководством АТО. Цифра колеблется. 8-12 тысяч. Сотни танков по районам. Завозятся тяжелые современные артиллерийские системы «Пион», РСЗО, «Грады», «Ураган». Все это есть на территории Донецкой области. Такого оружия современного, как завозится сюда, сегодня Украина не имеет. Она его не выпускала. Та же огнеметная система «Буратино». У нас нет всего этого. Откуда у «ДНР» и «ЛНР» появляется это вооружение? У них его не могло быть априори никогда, если бы не помощь «братской» России. Это «братская» Россия поставляет оружие, которое убивает украинцев, кстати, и россиян тоже. Снаряд же не разбирается: украинец ты, россиянин, сепаратист или националист. Сегодня это оружие убивает русских людей. Это надо доводить и до жителей Донбасса, и до жителей России. Это безумство надо останавливать. - Комбат-депутат Семен Семенченко рассказывал «Главкому» о проблеме контрабанды, которая проходит через блокпосты украинских сил на территории Донецкой и Луганской областей. По его словам, за день на «хорошем» блокпосту можно зарабатать до 2 миллионов гривен. Что вам известно об этом? - Семену Семенченко виднее. Я не контролирую ни один блокпост и не могу этого делать. Для этого есть соответствующие службы. Единственное, я выступил с инициативой наведения порядка на блокпостах, провел совещание с участием силовиков. Мы определили те документы, которые должны быть на блокпостах у перевозчиков, чтобы это было законно. А вот наводить порядок на этих блокпостах непосредственно и контролировать их работу должны уже непосредственно силовые структуры. Я заинтересован, чтобы таких случаев не было. Есть ли они? Да, есть. Потому что ко мне обращается население и рассказывает, с каких автобусов какую дань сняли, по сколько сняли. Обращаются грузоперевозчики с заявлениями о том, что требуют с тонны груза где-то 100 гривен, где-то 150, указывают конкретные блокпосты. Я информацию получаю, передаю ее в спецслужбы, они должны реагировать. Это позор для страны, позор для силовиков, которые обеспечивают работу на блокпостах. - Давайте вернемся к попыткам вести переговоры с «ДНР» и «ЛНР». Вы еще осенью прошлого года говорили, что террористы заинтересованы в прекращении огня и охотно идут на переговоры. Тем не менее, последняя встреча в Минске закончилась ничем. Сами вы с кем-то из представителей самопровозглашенной республики переговоры вели? - Нет. Я не уполномочен на эти переговоры. Если бы они были готовы к переговорам, они выполняли бы Минские соглашения. Они же, наоборот, сейчас активизировали боевые действия. Ведь не украинская армия ведет операцию. Они наступают. Мы обороняемся. Мы вынуждены обороняться. И потери очень большие и со стороны боевиков, и с нашей стороны увеличились потери. По информации местных органов власти, жителей, очень много трупов просто валяется сегодня в районе Углегорска, Дебальцево. Похоронить нет возможности. Это очень большая и серьезная проблема. Сегодня просто необходимо перемирие даже, чтобы дать возможность восстановить энергоснабжение, дать воду, разобраться с убитыми, как с этой, так и с той стороны. А в зону, где ведутся боевые действия, мы не можем заставить выехать службы, которые должны были бы это делать. - Что поменялось с момента введения в регионе режима чрезвычайной ситуации? - Введение чрезвычайной ситуации дает определенный положительный эффект. У нас созданы комиссии, оперативный штаб. Мы совместно со службой чрезвычайных ситуаций более оперативно можем влиять, спрашивать, предлагать, контролировать, рекомендовать руководителям всех предприятий различной формы собственности, мы можем использовать средства резервного фонда государства. В этом плане у нас чуть больше возможностей, чем было несколько дней назад. - А стоило ли, вообще, перевозить часть ОГА из Мариуполя в Краматорск? - Нет возможности всем находиться в Мариуполе. Фактически областная администрация все время оставалась в Святогорске. В Мариуполь сумела переехать только часть. По различным причинам. В том числе, потому что там нет достаточного количества площадей, чтобы разместить всех. - А в Краматорске такое место есть? - Нет ни в Мариуполе, ни в Краматорске, нигде. В Краматорске тоже ограниченные возможности. Мы работаем в очень жестких условиях (в кабинете на двух человек сидит по пять сотрудников, - «Главком»). Практически нет ни одного нормального кабинета, кроме этого, где сижу я. И то, мне исполняющий обязанности мэра Екатерина Воробьева уступила свое место. Сама она сидит в своем кабинете секретаря горсовета. Мы определенно создаем ряд неудобств для работы мэрии города. И другого варианта, кроме как возвращения в Донецк, я пока не вижу. - В каких условиях сегодня живут ваши сотрудники, которые переехали из Донецка в Краматорск? И где живете вы? - Сотрудники живут в сложных условиях: кто в пансионате, кто снимает жилье. Если говорить обо мне и тех людях, которые переехали из Киева со мной, то мы попробовали сначала жить в гостинице в Краматорске. Оказалось, это нам не по карману. Номер в сутки там – 500 гривен. - Вы хотите сказать, что жили там за свой счет? Оплачивали номер из губернаторской зарплаты? -Конечно. А за чей же? Губернаторская зарплата – 5 тысяч гривен. То есть, на свою зарплату я могу прожить в гостинице аж 10 дней. Поэтому мы – я, и два моих зама, которые приехали со мной из Киева, Михаил Нечипорук и Александр Клименко, сняли дом на троих. Но он нам нужен только, чтобы переночевать. - Семья ваша в Киеве? - Конечно. - Охрана у вас есть? - Зачем мне охрана? Я сам себе охранник. Конечно, к дому приближены соответствующие наряды, есть соответствующий план, на всякий случай. - Автомобиль? - Президент дал мне свой автомобиль, со своего автопарка. Но это на время, он арендован. - Какой? - Мерседес, не последнего выпуска. - Кстати, по поводу вашего назначения. По словам Таруты, преемника ему начали искать еще в июне. - Мне поступило предложение в сложное для страны время. Я как генерал армии просто не мог отказаться. На первой же беседе с президентом я дал свое добро, понимая всю сложность момента. - Как думаете, почему Порошенко выбрал именно вас? Вот Тарута свой уход объяснял тем, что был неудобен новому президенту. То есть, можно было бы подумать, что вы оказались «удобным». Однако ваши заявления – о той же пропускной системе, о необходимости выплачивать пенсии людям, проживающим и на не подконтрольной Украине территории – идут вразрез с позицией руководства страны. - Оценивать меня будет президент. Но от себя скажу вот что. Не надо, чтобы я президенту был удобен. Ему надо, чтобы я давал ему объективную, правдивую информацию, чтобы он мог принимать правильные решения. Это касается и премьер-министра. Я обязан защищать интересы области, руководителем которой являюсь. Было бы странно, если бы я был руководителем Донецкой области, но отстаивал другие какие-то интересы. Я стараюсь сегодня по максимуму связать Киев с Донецком. Я хочу, чтобы Киев сегодня действительно прислушивался к мнению руководителя области, потому что я даю ту информацию, за которую несу ответственность. Полную. По большому счету, я понимаю, что я нажил очень много врагов себе уже на этой должности. - А что конкретно не так в коммуникации с Кабмином? - Ну, самый распространенный пример. Есть приграничные населенные пункты, их 29. Это все, начиная с Авдеевки, и дальше. Они оказались в зоне боевых действий. Люди оттуда вынуждены бежать. Эти населенные пункты сегодня подконтрольны украинской власти. И они не попали в перечень постановления Кабмина о том, что люди оттуда могут быть переселенцами. То есть люди бегут от войны, прибегают в район, говорят мы оттуда-то, но они не рассматриваются как переселенцы. Хотя практически ими являются. Надо срочно вносить изменения в постановление Кабмина. - Вы по этому поводу говорили с Яценюком? - Я не только говорю. Я и письма пишу туда, жду результата. Но это просто один пример. Таких примеров достаточно. - Так озвучьте их сейчас. Может, вас услышат с нашей помощью. - Ну, вот сегодня нужны дополнительные горюче-смазочные материалы, бензин, солярка, потому что запасов у нас уже нет. Жду. Понимаете, им надо более оперативно реагировать на информацию отсюда. Но Кабинет министров – это сложная бюрократическая машина, которая очень тяжело раскручивается, раскручивается и так далее. Это надо менять. Надеюсь, что с введением режима чрезвычайной ситуации что-то поменяется. - Вы также направляли на имя президента докладную записку, в которой анализировали деятельность добровольческих батальонов. По вашим данным, 20% «патриотов» пытаются за счет войны «поправить» свое материальное положение… - О том, что эти злоупотребления есть, все знают. И из добровольческих батальонов патриоты дают мне такую информацию. Эта информация идет и от местного населения. - Это в общем и ни о чем. Есть конкретные случаи злоупотреблений? Вы же президенту писали не в общем, что вот «есть, и все знают»? - Я президенту конкретные факты привел. Он поставил задачу соответствующим службам все это дело проверить. С точки зрения и законности, и морали я сейчас просто не могу называть конкретные фамилии, конкретные злоупотребления, хотя вся информация у меня есть. По добровольческим батальонам я могу сказать одно. Большинство людей там патриотически настроены, они готовы защищать Украину. Но, как всегда бывает, к этим людям пристроилось небольшое количество тех, кто пытаются извлечь какую-то выгоду, разграбить дома и так далее. Это есть со всех сторон. Не надо бояться говорить правду. «ДНР» заходила грабила, потом зашли другие и начали грабить. Здесь просто надо наводить порядок. Люди, которые злоупотребляют, несмотря на все их заслуги, какими бы они ни были, должны понести ответственность. Я не понимаю, когда воруются люди с целью выкупа, не понимаю, когда могут ворваться в квартиру и забрать все, что там есть, или из магазина все вынести, не понимаю, как можно на нужды АТО выкапывать трубы оросительной системы. Мы же прекрасно знаем – это просто злоупотребление. Но в то же время эти батальоны нуждаются в защите. Потому что есть недооформленные личные дела, не все идут по приказам как участники АТО. Нарушены их права. - В своей работе на кого вы опираетесь? Все же чиновники в регионе год назад дружно представляли партию Януковича… - Я сегодня работаю с теми людьми, которые есть в регионе. Есть люди, которые принадлежали всегда Партии регионов, их выбрали, но они хорошие хозяйственники и патриоты своего края. Я работаю с ними. Есть те, которые патриотически настроены, они приходят к власти. - Вы консультируетесь с бизнесменами? Например, с Ринатом Ахметовым встречались, говорили? - Нет, с Ахметовым я не говорил, потому что его в регионе сейчас нет. Я говорил с его представителями, с его директорами, менеджерами, которые сегодня управляют заводами. Их проблемы я знаю, пытаюсь решить. Мне тоже важно, чтобы были рабочие места, чтобы платились налоги. И налоги платятся, в том числе, и с тех предприятий, которые находятся на той стороне, но перерегистрировались на украинской. - Можете объяснить, почему магазины сети Ахметова «Брусничка» на подконтрольной «ДНР» территории сегодня не страдают от отсутствия товаров, в то время как другие – напротив? - Я же не открою никому большую тайну, что гуманитарный конвой Ахметова везет часть продукции в свои магазины, а часть продукции они развозят пенсионерам, особо нуждающимся. Но я считаю, что в магазинах тоже должны быть продукты питания. Там же наши украинские граждане. Мы же не можем их обречь на голодную смерть. Россия, к сожалению, возит совсем другое. - С губернатором соседней Днепропетровской области, олигархом Игорем Коломойским вы общаетесь? - Ну, вот на последнем совещании у президента общались. - О чем говорили? - Говорили о проблемах Донецкой области. Я пригласил его посетить Краматорск. Он сказал, что он принимает приглашение, приедет в гости. Жду. А по большому счету, Днепропетровская область много помогает Донецкой области. Сегодня они многих людей от нас принимают у себя, размещают, принимают детей. Соседи должны помогать друг другу. - Несколько дней назад заместитель Коломойского Геннадий Корбан рассказал, что «полгода назад, когда все только начиналось» они перекрыли железнодорожное сообщение с Донецкой областью, «хотя «Укрзализныця» и упиралась». Как можете оценить такое самоуправство? И как сейчас работает железная дорога в регионе? - Я не знаю, как он там перекрывал. Сегодня Донецкая железная дорога поставляет вагоны, платформы, перевозит уголь, отвозит ту же соль с «Артемсоли». Идет нормальный хозяйственный процесс. Хотелось бы лучше. Но я не управляю Донецкой железной дорогой, для этого есть «Укрзализныця». - У вас есть данные, сколько сегодня шахт на оккупированных территориях продолжают свою работу? - Работают, конечно, не все шахты. Часть затоплена, часть вынуждена останавливаться, есть проблемы с безопасностью рабочих, идут обстрелы. В таких ситуациях, когда рабочие ушли под землю, они могут не выйти оттуда. Есть же и неучтенные копанки. Остановить их тяжело. При этом надо обеспечить работу металлургического комплекса. Как? Надо выбирать, что важнее. Если мы остановим шахту, мы остановим здесь предприятие, мы остановим жизнь. Люди выйдут на улицу. Рабочих мест нет, средств к существованию нет. Будет социальный взрыв. Искусство управления в такой сложный период – это разрешить все вопросы, не допустить социального взрыва, остановить войну и начать восстанавливать Донбасс. - Как сейчас обеспечена Славянская и другие ТЭЦ в регионе углем? - Если говорить в среднем, наши ТЭЦы обеспечены на 40-50% от потребностей. То есть, проблема с обеспечением углем есть. Раньше ее не было. Раньше, в мирное время, всегда создавались запасы. Сегодня их нет. Но при этом надо понимать, что много из этих станций – это частная собственность, и кто-то тоже несет за это ответственность. Это не только государственная проблема. - Как область - воюющая и разрушенная – выполняет бюджет? - Мы выполняем бюджет. Но выполняется бюджет где-то на 80%. Не более того.
|
||
| ||
Найбільш читане
- ЗАПРОШУЄМО ПРОСЛУХАТИ НОВИЙ ЕПІЗОД ПОДКАСТА ДОНЕЦЬКОЇ ТПП "ШВИДШЕ, ЕФЕКТИВНІШЕ, УСПІШНІШЕ: ІНСТРУМЕНТИ ТАЙМ-МЕНЕДЖМЕНТУ ДЛЯ БІЗНЕСУ"
- Підприємець із Краматорська успішно скористався шансом, релокувавши бізнес до столиці
- ДОНЕЦЬКА ТОРГОВО-ПРОМИСЛОВА ПАЛАТА ЗАВЕРШИЛА СЕРІЮ ПОДКАСТІВ ДЛЯ ПРЕДСТАВНИКІВ БІЗНЕС-СПІЛЬНОТИ
- ЩО ВАРТО ПОЧИТАТИ ПІДПРИЄМЦЯМ ДЛЯ САМОРОЗВИТКУ
- Де брати актуальну бізнес-інформацію?
Даючи рекламу одночасно у дві газети - "Технополіс" и "Четвер", Ви заощаджуєте гроші, а реклама працює вдвічі ефективніше! Телефони відділу реклами:
(06264) 3-43-68
(06264) 3-57-44
050-855-05-12
Найкоментованіше
Опитування
Результати: 70
Погода у Краматорську
вологість:
тиск:
вітер:
Коментарі